Das seltsame Volk der elitären Snobs

[Trutta1]

Liebe Fliegenfischer,
so ganz unbegründet ist die Behauptung unseres neuesten Mitglieds ja nicht!
Aber ist sie auch richtig?
Peter und Sepp haben vieles wiederlegt und begründet.
Auch ich möchte dies so nicht stehen lassen! Ich bin z.B. der Meinung, dass sich das Interesse am Fliegenfischen in den letzten Jahren vergrößert hat.
Gerade viele Jugendliche möchten das Fliegenfischen erlernen. Insgesamt hat sich das Gesamtinteresse in den letzten 30 Jahren bestimmt verdoppelt.
Da ich seit Jahren auf Vereinsebene Kurse gebe, weiß ich auch wie sich das entwickelt hat.
Das teuere Equipment?!
Was vor 40 Jahren noch wirklich teuer war, kostet heute nur noch einen Bruchteil, denn allein die Masse an Anbietern hat sich vervielfacht.
Auch der Gebrauchtwarenmarkt ist voll von hochwertigen Artikeln, was es früher auch nicht gab.
Hochwertige Artikel sind teuer, aber das sind sie überall!
Der große Unterschied zu allen anderen Angelarten sind die Köder und die Wurftechnik.
Wer beim Fliegenbinden zuschaut, ist entweder begeistert oder man versteht es nicht, warum man solche Kunstwerke ins "Wasser schmeißt".
Wer einem Fliegenfischer beim Werfen zuschaut, ist entweder total verzaubert vom ästetischen Wurfablauf, oder man findet es komisch (elitär) weil man es nicht versteht, es nicht kann oder beim "schnellen" Versuch gescheitert ist.
Wer glaubt Fliegenfischen hat nur mit Fische fangen zu tun, hat und wird es nicht verstehen!
Derjenige der es versteht und sich mit Begeisterung ins Thema Fliegenfischen stürzt, wird recht schnell verstehen was Fliegenfischen bedeutet.
Für die Bezeichnung "elitäre Snobs" würde ja schon dieses öffentliche Forum nicht passen. Völlig kostenlos kann man vom Erfahrungsschatz älterer Fliegenfischer lernen. Das war so früher nicht möglich, weshalb auch diese Bezeichnung m.M.
Geschichte ist!

TL, Frank

[Palakona]

Danke Frank, du sprichst mir aus der Seele!
Ich denke, wer Fliegenfischen als rein technischen Vorgang sieht, wird nie den wahren Zauber dieser Art zu angeln erleben und verstehen.
Aber wer sich wirklich darauf einlässt, der wird auch bereit sein, hin und wieder für‘s Fliegenfischen auf andere Dinge zu verzichten.

[felix181]

Ich finde Fliegenfischen ist ein Hobby wie viele andere auch.
Man benötigt die Ausrüstung die von sehr günstig bis eher teuer eine breite Preisrange anbietet, aber doch auch viele Jahre nutzbar ist. Das ist nicht anders als bei anderen Freizeitbeschäftigungen auch. Eine Jahreskarte kostet meist etwa so viel wie eine Tennismitgliedschaft und meist weniger als eine Golfmitgliedschaft.

Insoferne müsste man definieren was ein „elitärer Snob“ sein soll?

Natürlich ist unser Hobby für einen Mindestverdiener ein „elitäres“ Vergnügen, aber das ist ja auch nicht die Norm.
Wenn man aber alle die für eine Freizeitbeschäftigung etwa 1.500.- bis 2.000.- pro Jahr ausgeben in den Topf „elitäre Snobs“ werfen will so mag das sein, aber dann gibt es halt etwa 50% der Bevölkerung die „elitäre Snobs“ sind - was den Begriff aus meiner Sicht ad absurdum führt.

Manchmal klingt es für mich so, als hätten einige wenige Fliegenfischer ein Selbstverständnis als hätten sie ihren eigenen Privatjet

[Palakona]

Noch eine kleine Ergänzung: Ich wurde von einem „netten“ Zeitgenossen als G‘stopfter bezeichnet, weil ich das Fliegenfischen mit Gespließten (ich baue sie selbst) betreibe.
Ich hab ihn höflich gefragt, wieviel er denn so täglich an Zigaretten qualmt. Er: „wenigstens eine Schachtel“. Somit war alles gesagt, denn das sind bei einem Durchschnittspreis von 7€/Schachtel 2500 € im Jahr. Da darf ich mir dann als Nichtraucher noch das eine oder andere Extra leisten
Was will ich damit sagen: Die Kosten sind relativ, es ist lediglich eine Frage der Prioritäten.
Auch habe ich einmal einen sogenannten „Carphunter“, der sein Rutenpaar wie eine Fliegerabwehrkanone auf dem Rodpod aufgebaut hat, während einer netten Plauderei nach den Kosten seiner Art des Angelns gefragt……. Leute, wir Fliegenfischer sind allesamt Bettler mit unserer „elitären Ausrüstung“

[felix181]

Leute, wir Fliegenfischer sind allesamt Bettler mit unserer „elitären Ausrüstung“

Das bestätigt meine Vermutung, dass es unter uns Fliegenfischern ein paar gibt, die sich gerne den Anstrich des „elitären Snobs“ geben würden um so irgendetwas zu kompensieren. Objektiv betrachtet ist es aber ein Hobby für „jederman“, welches sich bei den Kosten kaum von anderen Hobbies abhebt…

Viel Wind um nichts aus meiner Sicht!

[Palakona]

Leute, wir Fliegenfischer sind allesamt Bettler mit unserer „elitären Ausrüstung“

Das bestätigt meine Vermutung, dass es unter uns Fliegenfischern ein paar gibt, die sich gerne den Anstrich des „elitären Snobs“ geben würden um so irgendetwas zu kompensieren. Objektiv betrachtet ist es aber ein Hobby für „jederman“, welches sich bei den Kosten kaum von anderen Hobbies abhebt…

Viel Wind um nichts aus meiner Sicht!

Richtig! Es ist ein Hobby wie jedes andere auch. Manche begnügen sich halt mit dem rein „technischen“ Teil - dem Werfen und dem Fangen von Fischen mit Fliegenfischerausrüstung, andere tauchen tiefer in die Materie ein und machen eine Passion daraus. Beides ist aus meiner Sicht ok, beide Varianten kann man kostengünstig oder auch kostenintensiv betreiben - jeder wie er will, oder kann.
Oder wie ich normalerweise sage: „nur wenn keiner neidig ist, hat jeder was!“
Noch ein Wort zu elitär: Natürlich kommt es deutlich ästhetischer rüber, wenn ein Fliegenfischer schöne Schlaufen wirft, als wenn ein Karpfenfischer stundenlang auf dem Sessel sitzt wie ein Arbeiterdenkmal. Bitte liebe mitlesende Karpfenfischer verzeiht mir diesen scherzhaften Vergleich!

[Seppham14]

Elitärer Snob?
Vielleicht wegen der Beantwortung von Fragen wie: Wieviele Ruten,Rollen,Fliegen, etc. hast Du?
Meine Standardantwort ist: Nächste Frage

[FlifiSepp]

Alles, was vorher geschrieben wurde, kann man so sehen!

Ich mache mal einen neuen Anlauf.

Jemand, der gerne gutes, schönes und teures Tackle, sowie Bekleidung mag, ist deshalb für mich kein elitäter Snob, wenn er ein freundlicher, netter Mensch ist.

Einer, der vielleicht durchaus ein guter Fliegenfischer ist, der aber nur seine Ansichten gelten läßt und seine Art des Fischens permanent anderen als Doktrin verkauft, kann aber durchaus ein Snob sein. Er will sich damit anderen gegenüber als überlegen darstellen und behandelt diese von oben herab. Das ist die eigentliche Definition von Snob. Der ist aber nicht auf den ersten Blick erkennbar.

Und einer, der sich durch teures Tackle und teure Kleidung über andere stellen und diese von oben herab behandelt, ist zumindest ein elitärer Möchtegern-Snob, der potentiell leichter erkennbar ist.
Gibt es überall, nicht nur beim Fliegenfischen und ist zahlenmäßig meiner Erfahrung nach auch in unserer Szene nicht stärker vertreten, als anderswo.

LG Sepp

[Palakona]

Jemand, der gerne gutes, schönes und teures Tackle, sowie Bekleidung mag, ist deshalb für mich kein elitäter Snob, wenn er ein freundlicher, netter Mensch ist.

LG Sepp

Ich würde auch gutes, schönes und günstiges Tackle und Bekleidung akzeptieren, das ist halt schwer zu finden.

Meistens merkt man halt am Wasser, wenn man(n) am falschen Ende gespart hat.

[Trutta1]

FlifiSepp hat geschrieben:

Jemand, der gerne gutes, schönes und teures Tackle, sowie Bekleidung mag, ist deshalb für mich kein elitäter Snob, wenn er ein freundlicher, netter Mensch ist.
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Das finde ich auch!

Elitär wäre es, wenn man mit seinen teuren Getackle rumprollt und alles andere schlecht redet. Genau so schlimm finde ich es, Menschen die sich teure Sachen leisten als elitäre Snobs hinzustellen, obwohl sie diese Personen gar nicht kennen.
Dies ist für mich auch eine Charakterfrage und es reduziert sich nicht allein auf unsere Passion.
Ich kaufe sämtliches Getackle ausschließlich für mich!
Andere Fliegenfischer (um bei unserer Passion zu bleiben) kaufen anderes Getackle, sind damit zufrieden und das ist völlig ok!
Aus meinen Erfahrungen und denen meiner Freunde weiß ich, welche Sachen mir nicht nur gefallen, sondern meinen Ansprüchen genügen.
Es ist in einem Forum manchmal ein schmaler Grat persönliche Ratschläge zu geben, wenn andere anderer Meinung sind.
Es sind halt immer subjektive Erfahrungen, die mitgeteilt werden und machmal werden
diese völlig falsch ausgelegt.
Im schlimmsten Fall wird man dann als
"elitärer Snob" abgestempelt!

Ich habe dies hier noch nicht festgestellt und finde generell nur einen höflichen Umgang miteinander als Informationsfördernd.

TL, Frank

[Willi]

Es wurde hier schon sehr viel über die "elitäre Fliegenfischer-Snobs" und das "elitäre" am Fliegenfischen gesagt, bzw. entkräftigt.
Ich bin da auch großteils absolut eurer Meinung (als "elitärer Tenkara-Flyfisher ) !

Vielleicht passt eine kleine Anekdote dazu, die mir der legendäre Franz Xaver Ortner mal erzählt hat:

Bei einer Bindevorführung auf einer Fischereimesse kam einmal ein Mann zu seinem Bindetisch und begutachtete seine Fliegen.
Als er die Nymphen, Streamer und Nassfliegen sah, bemerkte er, für alle deutlich hörbar, dass diese Bindewerke nichts mit "echtem Fliegenfischen" zu tun haben, denn "echtes Fliegenfischen" wird ausschließlich mit edlen Trockenfliegen betrieben!

Franz sah ihn an und meinte dann trocken:
"Wieder einer, der keine Ahnung vom Nymphenfischen hat!"

Die anderen Leute am Stand lachten lauthals auf. Der Mann aber drehte sich wortlos um und ging von dannen!

Was zeigte mir das?
Ja, es gibt sie noch, die "Snobs" unter den Fliegenfischern und das dürfen sie auch sein, solange sie selber damit glücklich sind und es nicht anderen vorhalten!

Gruß aus Wels,
Willi

[FlifiSepp]

Hallo Willi,

schöne Geschichte, die von FX Ortner!

Ja, völlig in Ordnung, wenn sich jemand selbst limitiert, wie ein reiner Trockenfliegenfischer oder wie Du ein reiner Tenkara-Fischer bist.
Und wie Du richtig schreibst, ist es eben nicht in Ordnung, wenn man das, was man selber betreibt, als das Maß der Dinge sieht und Anderen einreden oder vorschreiben möchte.
Das kann man tun, wenn man Bewirtschafter einer Fischerei-Strecke ist. Dann müssen sich diejenigen danach richten, die dort fischen wollen. Auch das ist in Ordnung.

Ich war letztes Jahr am River Test. Und da gibt es Strecken, wo nur Trockenfliegenfischen flußaufaufwärts geworfen erlaubt ist. Wenn man da fischen will, dann muß man sich danach richten. Wenn ich das nicht will, dann brauche ich mir dort keine Karte kaufen und muß woanders fischen.
Jetzt könnte man vermuten, daß man an einem weltbekannten Gewässer wie dem Test tendentiell eher elitäre Snobs finden könnte. Allerdings habe ich dort keine getroffen.
War übrigens eine interessante Erfahrung, mal an ein Gewässer zu kommen, wo alles auf die fliegenfischereiliche Spitze getrieben wird.
Schaut so das Fliegenfischerparadies aus? Nicht für mich. Ich brauche nun wirklich keine gemähten Laufwege am Wasser mit Sichtschutz zum Wasser und auch keine Aufenthaltshäuschen mit Sitzgelegenheit und Toilette, wo ich bei schlechtem Wetter abwarten kann, bis die Fische in Steiglaune sind. Aber schön, das mal gesehen zu haben.
Es gibt in Stockbridge übrigens zwei sehr gut sortierte Fliegenfischer-Shops. Die haben richtig gute Auswahl. Man kann da zum Beispiel wunderschöne Tweed-Sakko´s für über 1.000 € und dazu passende Krawatten kaufen. Am River Test würde man damit nicht ungewöhnlich auffallen.
Aber an meinen Hausgewässern könnte ich damit vielleicht als elitärer Snob gelten, wenn ich mir das geleistet hätte. Obwohl: Da bin ich in die Falle getappt, etwas nicht zu tun, um eventuell nicht unangenehm aufzufallen. Was in Wirklichkeit auch falsch ist. Aber meine Portokasse war sowieso nicht genug gefüllt, daß ich ernsthaft in Versuchung gekommen wäre, für so ein eigentlich völlig unnötiges Utensil den aufgerufenen Preis auszugeben.

LG Sepp

[Willi]

...oder wie Du ein reiner Tenkara-Fischer bist.

Bin ich nicht! Ich fische zwar hauptsächlich Tenkara, aber hin und wieder greife ich auch zur klassischen Fliegenrute, zur Spinnrute oder zur Stoppelstange.
Da fällt mir ein, Renkenzupfen war ich auch schon laaaange nicht mehr und sogar da kann man auch auf "elitäre Snobs" treffen!

BG, Willi

[forelle1]

Stoppelstange ?
Renkenzupfen ?

[Palakona]

Stoppelstange ?
Renkenzupfen ?

Stoppelstange = Posenrute
Renkenzupfen = Angeln auf Reinanken

[Trutta1]

"STOPPELSTANGENFISCHER"
sind bei uns alles Schwarzfischer!

TL, Frank

[BeeFlyfish]

"STOPPELSTANGENFISCHER"
sind bei uns alles Schwarzfischer!

TL, Frank

Bei uns die Köderfisch fänger zum Raubfisch angeln

[BeeFlyfish]

Gerade viele Jugendliche möchten das Fliegenfischen erlernen. Insgesamt hat sich das Gesamtinteresse in den letzten 30 Jahren bestimmt verdoppelt.

Das nehmen wir anderst wahr - schau ich mich am Wasser um sehe ich nicht viele junge mit Fliegen rute sondern eher sie beim Karpfenfischen oder auf Raubfisch
Denke auch die Jugend kann sich leider die Revierkarten fürs Fliegenfischen gar nicht leisten!

Wer beim Fliegenbinden zuschaut, ist entweder begeistert oder man versteht es nicht, warum man solche Kunstwerke ins "Wasser schmeißt".

ich bin immer begeistert vor allem die die fliegen binden können sind für mich wahre Künstler!!! Die ich immer wieder gerne bewunder!!!!

Natürlich ist unser Hobby für einen Mindestverdiener ein „elitäres“ Vergnügen, aber das ist ja auch nicht die Norm.

Aber sollte es nicht genau jeder gesellschaftschicht möglich sein diesem schönen Hobby nachzugehen? Schau ich mir die Armut bei Kindern in Österreich an wird mir einfach schlecht ....und muss dir sagen die Kinder werden es nie an solche Gewässer schaffen auch wenn sie wollen würden! Auch ich hab einen SOhn zuhause der gerne seinem Hobby nachgehen würde und wir haben den Flüss der Flüsse dafür vor der Haustür doch leider muss ich ihm sagen das geht sich nicht aus mit der Karte für dieses Gewässer - ist das nicht traurig ?

Manchmal klingt es für mich so, als hätten einige wenige Fliegenfischer ein Selbstverständnis als hätten sie ihren eigenen Privatjet

oder zumindest für den Porsche oder den AMG der am Gewässer dann irgendwie geparkt wird!

[Seppham14]

Ich habe einen Dacia Logan MCV (2017), alleine deswegen bin ich ein Snob(der anderen Art halt).
Den parke ich dann ein, wo es gesetzlich erlaubt ist, und vor Standortwechsel durch Langfinger ist er sicherlich geschützt.

[Trutta1]

"Denke auch die Jugend kann sich leider die Revierkarten fürs Fliegenfischen gar nicht leisten!"

In exquisiten, reinen Fliegenfischerstrecken wird dies sicher nicht möglich sein, da gebe ich dir Recht!
Aber trete ich einem Verein bei, reduziert sich das Ganze zu einem bezahlbaren Betrag. Bei uns zahlen dann Jugendliche ohne eigenes Einkommen die Hälfte der Vollzahler. Das sollte doch für einen Vater, der sich Saisonkarten über 1000€ leistet, möglich sein, oder!?
Aber dann kommen natürlich zu leistende Aufbaustunden für den Verein dazu.
Aufbaustunden, die dem Verein, den Gewässern, den Fischen und zuletzt den Fischern zu Gute kommt.

Bei uns beginnen die meisten Jugendlichen auch mit Stipp- Grund- oder Spinnangeln.
Auch ich habe mich so entwickelt.
Ich brauchte kein teures Getackle um mit dem Fliegenfischen zu beginnen und auch keine Top- Gewässer.
"ICH" wollte es(!), damals vor 48 Jahren, übrigens als einziger im Verein!

Aber ich sehe in meinen Kursen ganz klar ein größeres Interesse, als vor 30 Jahren.
Dies liegt ganz sicher an der Preisgestaltung, denn meine Kurse sind für jederman bezahlbar und der Gesamtbetrag, der gezahlt wird, fließt in die Vereinskasse. Solch einen Kurs kann jeder vereinsgebundene Fliegenfischer, der die Vorraussetzungen dafür erfüllt und sich dies zutraut, umsetzen und anbieten.
Kostet Zeit und Arbeit!

Wer zum Arbeitseinsatz im dicken SUV vorgefahren kommt, bietet in erster Linie seine Hilfe an und die wenigsten würden dies wohl als Statussymbol sehen.

TL, Frank